О важных и интересных новостях научной и преподавательской работы В.В. Зверева, известного в стране и мире академика-иммунолога и вирусолога, с ученым беседует первый заместитель главного редактора «МН» Андрей Авдонин.
В. В. Зверев -академик РАН, доктор биологических наук, руководитель секции профилактической медицины РАН, входящей в Отделение медицинских наук академии, заместитель академика-секретаря Отделения медицинских наук.
Сегодня работает научным руководителем НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова, преподает в Сеченовском университете и МГУ. Автор более 300 публикаций, в том числе - 6 учебников для студентов различных специальностей, 7 монографий.
В.В. Зверев - видный мировой специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов.
- Виталий Васильевич, мы все в эти дни подводим итоги очередного года. Известно, что у вас были многогранные дела и задачи в уходящем году. И помимо академической работы, работы в вашем НИИ, вы ведь еще в Сеченовском университете и МГУ уже три года преподаете?
- Да, это кафедра медицинской микробиологии и иммунологии. Я считаю, что сейчас иммунология — это один из наиболее развивающихся предметов, одна из самых развивающихся наук. Нам сейчас совершенно очевидно, что ни один процесс в организме (в частности, инфекционное заболевание) не проходит без участия иммунной системы. Именно поэтому очень важно чтобы студенты и вообще врачи всех специальностей владели этим предметом. И что касается МГУ, здесь у меня в преподавании творческая свобода, когда можно студентам преподавать иммунологию и вирусологию в более полном объеме, потому что дается большое количество часов. Хорошо построено расписание: мы читаем на лекциях одну тему, а на следующей неделе студенты ее разбирают уже на практических занятиях, и мне такая организация учебного процесса очень нравится.
- Молодые люди всерьез интересуются этим предметом?
- Должен сказать, что на кафедре работает немало молодых сотрудников. Большинство из них заканчивало как раз МГУ и работало там до моего прихода достаточно долго. То есть, хорошо получилось, что я не на пустое место пришел – там уже был курс микробиологии, иммунологии, который вели очень хорошие специалисты. И надо отметить, что молодые ребята, которые сейчас на кафедре работают — это очень инициативные люди, они выступают с очень интересными предложениями, довольно разнообразно ведут занятия, викторины устраивают и какие-то интерактивные связи организуют.
- Почему молодежь работает с большим интересом, по вашему мнению?
- Видимо, в МГУ процесс обучения идет легче, потому что у нас не тысячи студентов, а всего сто пятьдесят. И я студентов практически всех изучил, знаю в лицо, поскольку с такой небольшой аудиторией гораздо легче общаться. Так что мы надеемся, что кафедра будет развиваться, да и руководство МГУ, нашего деканата нам хорошо помогает.
- А что же наука, как она в МГУ сегодня себя чувствует?
- Да, у нас в МГУ кроме учебной работы очень много и научной работы, однако, поскольку кафедра открылась недавно, с нас еще особо не требуют ярких и прорывных достижений, новых технологий. Главная наша задача - так научить студентов, чтобы в какую бы специальность они потом не пришли, у них были очень такие серьезные представления о микромире, микробиологии, вирусологии.
Конечно, необходимы сегодня качественные знания фундаментальной иммунологии, которые им очень помогут идти в науке и практике дальше. Но мы не рассчитываем на большое количество студентов, которые придут работать в микробиологию и вирусологию. Все-таки, когда студенты приходят в медвузы, они мечтают быть хирургами, нейрохирургами, невропатологами и так далее. Хотя, повторю, интерес молодежи к нашей научной дисциплине постоянно растет.
- Виталий Васильевич, мы знаем о новом законе, что все медики-выпускники должны отрабатывать три года… Людям не все понятно, потому что разъяснительных документов пока нет…
- Здесь надо сказать, что самое страшное – это когда в девяностые годы была разрушена система образования. Начиная со школьного и заканчивая высшим. И долгие годы только до пяти процентов выпускников шли сразу в науку. Остальные должны были отработать три года врачами и, причем, где угодно. То есть, это могло быть и в Сибири, или в какой-то центральной районной больнице…
- Но и тогда были исключения?
- Все зависело от того, насколько хорошо ты учился. Я считаю, что это нормально и ничего там страшного нет. И надо вернуться к советской системе, которая себя хорошо показала. То есть, шестой курс — это субординатура, уже была специализация, всех делили на терапевтов, хирургов, акушеров-гинекологов…
Распределение шло в зависимости от того, сколько и каких медицинских специалистов было нужно стране. В советское время было, конечно, проще: мы уже с 3-его курса имели дело с пациентами, проводились практические занятия. Сегодняшние интерактивные курсы и прочее – это, конечно, хорошо. Но нынешним студентам не хватает именно общения с живыми пациентами. Вот что надо учитывать при всех законодательных, административных переменах в обучении и распределении медиков.
- Виталий Васильевич, а в вашем НИИ продолжаются какие-то важные научные разработки?
- Отмечу, что сейчас вакцинология определилась как наука. Развивается направление по превращению вирусов в не патогенные, и мы получили ряд вариантов коронавирусов, адаптированных к низким температурам. Они теряют свои свойства патогенности при низких температурах, но сохраняют иммуногенность.
Очень интересные у нас подходы к использованию тех или иных видов микро-РНК. Диссертации на эти темы защищены. Будут или нет вакцины? Я не уверен, потому что не уверен, что нам сейчас нужны вакцины от той же коронавирусной инфекции. У нас есть очень серьезные работы по изучению иммуногенетики по изучению влияния тех или иных генов на развитие иммунитета при вакцинации или инфекции.
- А какие-то удалось препараты приблизить к моменту выпуска на рынок лекарств?
- Мы сейчас готовимся вместе с производителями выпустить вакцину, которая стимулирует врожденный иммунитет. Это важно для так называемой экстренной профилактики, когда вы еще не знаете, какая инфекция, но что-то нужно принимать, надо с ней бороться…
И вот сейчас есть такие вакцины, которые не специфически подавляют этот инфекционный процесс. Подавляют очень быстро, но, правда, только на определенное время. Это вакцина против аллергических заболеваний, противобактериальные вакцины, которыми мы занимаемся тоже очень давно. Это и вакцина, например, против стафилококковой инфекции… В общем – немало имеется достижений, и многое еще на подходе.
- Скажите, пожалуйста, у вас, как у любого ученого, есть такая самая любимая тема, с которой вы работаете, которую постоянно продвигаете?
- Меня, конечно, последнее время особенно интересуют проблемы, связанные с ролью различных видов РНК и прежде всего микро-РНК. Речь идет о возможности предотвращать патологический процесс или каким-то образом воздействовать на вирусы. Ну и конечно роль вирусов в онкогенезе. Интересует возможность использовать вирусы для борьбы с опухолью наоборот – сейчас хорошо развивается изучение онколитических вирусов. То есть — это вакцины противовирусные на основе вирусов против различных опухолей. Это конечно не последние вопросы, которые меня так интересуют. Я, во всяком случае, стараюсь быть в курсе всего того, что в этой научной области происходит.
- Да, это тема, наверное, одна из сейчас самых ведущих. Кардиология и онкология - два самых главных бича людей и два важнейших научных направления в медицине. А еще мы, обыватели, приходим к мысли, что большинство опухолей – это результат вирусных каких-то инфекций…
- Не только вирусные, есть и бактериальные инфекции, напомню…Вы знаете, Илья Ильич Мечников еще в 1901-м году сделал такое предположение. Но вот пятидесятых Л.А.Зильбер вообще сформулировал теорию онкогенеза, то есть роль вирусов в онкогенезе. Это называется вирусно-генетическая концепция возникновения злокачественных новообразований. Сейчас мы все больше и больше убеждаемся, что да - вирусы чаще всего являются как раз пусковым механизмом развития той или иной опухоли. Мы знаем конкретные вирусы и как они конкретно запускают эти механизмы.
- Какие практические меры следуют из этого важнейшего научного постулата?
- Знаете, раньше говорили, что все болезни – от нервной системы, и всех врачей обязывали изучать нервные болезни. Это было, и это есть правильно, потому что действительно без нервной системы тоже мало что происходит в нашем организме. Но вот сейчас становится очевидно, что иммунная система играет не менее важную роль, если не большую, в развитии патологических процессов, и вообще - в функционировании нашего организма.
И я не знаю ни одной такой науки, которая бы так стремительно развивалась, как иммунология. Конечно, было два очень серьезных толчка к такому развитию — это вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) и вот этот злосчастный covid.
Это всё в очередной раз показало: нам очень важно знать все механизмы иммунной системы. Важно для того, чтобы успешно бороться с заболеваниями не только инфекционными, не только с аллергическими заболеваниями, но и хроническими болезнями - всем тем, что мы называем соматическими болезнями. Их патогенез тоже связан с иммунной системой.
- Я бы хотел уточнить в заключении, что все болезни от нервов, потому что нервные расстройства разрушают иммунную систему…
- И наоборот…
- Спасибо за интервью!