Сегодня 20 августа 2018 г., понедельник, 10:14USD 66.87 -0.0175EUR 76.18 +0.1272
Новости шоу бизнеса. Откровения звезд

Игорь Губерман: «Я жил как чистый обалдуй...»

17 ноября 2016
hits 2938

Спросите любого российского интеллигента, особенно со стажем, что такое «гарики», и он вам непременно даст ответ. Эти короткие «с перчинкой» четверостишия многие помнят наизусть. 

Их автор, Игорь Губерман, давно гражданин Израиля, но дважды в год приезжает в Россию с творческими встречами, да и просто потому, что любит страну, в которой прожил полвека.

- Игорь Миронович, на мой взгляд, у вас очень классно сочетаются имя и отчество. Они с какой-то внутренней рифмой, их произносить приятно. Вам вообще важно, чтобы все в жизни «рифмовалось»?

- Наверное, нет. Я с удовольствием принимаю жизнь в любом ее виде. Но страшно стареть, ощущать, что скатываешься по склону, что слабеешь... Вот стишки я стал писать грустные. Впервые в жизни. Тяжело, когда близкие болеют, когда уходят. Уже много замечательных моих друзей ушло. И это точно не рифмуется, как себя ни успокаивай, что на том свете увидимся.

- Не верите в «тот свет»?

- Вы насчет загробной жизни? Это все наши выдумки, такие психологические защиты...

«МУДРОСТЬ СО СТАРОСТЬЮ НЕ ПРИХОДИТ»

- Ладно, не будем о грустном. Поговорим о большом путешествии, которое - жизнь. С каким багажом и с какими попутчиками вы его совершаете?

- Совершать любые путешествия лучше, конечно, налегке. В связи с этим вспоминаю, как совершенно изумительно мы лет 10 назад рассекали по Европе с Сашей Окунем, замечательным художником, моим большим другом, бывшим питерцем.

Один мужик, владелец туристической фирмы, нанял нас в очень интересной роли. Мы сопровождали экскурсии. Ездили по Италии, Франции, Испании, Голландии, Бельгии. Раза три, наверное. Потом наш наниматель решил, что это ему накладно, и наши странствия прекратились.

А когда ездили, Сашка рассказывал туристам про художников, я - про авантюристов и писателей. Так вот в группах почему-то всегда было много старушек. А те мужчины, которые тоже с нами ехали, были такими важными и интеллектуальными (как правило, врачи - стоматологи, урологи, в общем, представители процветающих направлений в медицине), они считали ниже своего достоинства помогать этим старушкам с их чемоданами. И мы с Сашкой таскали эти безумно тяжелые чемоданы от автобуса в гостиницу под насмешливые взгляды урологов и стоматологов. (Смеется.) Вот тогда было еще ощущение, что мы молоды. Сейчас, увы, его уже нет.

- Вы о том, что стало меньше сил?

- Не только. Знаете, у меня всегда был чудовищный интерес к жизни. Отсюда чтение, поездки, новые знакомства и прочее. И вот это уходит. Ушло любопытство. Раньше я наблюдал, как такое происходило с другими людьми, теперь ощутил на своей шкуре, и это ужасно. Я стал очень спокоен. Уже нет стремления все увидеть и узнать. Куража нет. Это очень горько сознавать. Но ничего не поделаешь. Естественные возрастные потери.

- Но что-то ведь приходит взамен? Несуетливость, созерцательность, мудрость?..

- Мудрость? Я вас умоляю! У меня полным-полно приятелей моего возраста, и никакой мудрости там не наблюдается. Все это ерунда. У меня был какой-то стих, сейчас не вспомню, про то, что все думают: мол, мудрость приходит со старостью, но это вранье, старость приходит одна.

- Но так или иначе вы в прекрасной форме! Вообще, красивых стариков почему-то больше, чем красивых старух. Может, потому, что старики лучше душу сохраняют. Говорят же: в старости «душа на лицо лезет»...

- Женщины действительно сплошь и рядом хуже выглядят, чем мужики. Но это потому, что мужики безответственнее. Я вот жил как чистый обалдуй. Спокойно, легкомысленно...

Вообще, мужики такая порода, как бы это сказать... мало отдающаяся сочувствию, поэтому они лучше сохраняются. Женщины, они же за детей постоянно переживают, а мужику - ему все «бара бир».

Недавно, скажем, был на мероприятии, посвященном 100-летию Зиновия Гердта. Собралось человек 50-60. Там было очень много стариков - и да, действительно прекрасные лица. А у старух - такие... немножечко злобные. Но это все потому же: женщин разные проблемы терзают куда больше, чем мужчин.

- Но все равно же красивую старость надо заслужить.

- Вы полагаете? Но я думаю, что среди этих мужчин, которые прекрасно выглядели, вполне могли быть и подонки. А лица хорошие.

- Вам с женой повезло, правда же?

- Жена - это полное счастье. И чистое везение, что такой оболтус, гуляка и пьяница, как я, встретился с Татой (жена Игоря Губермана Татьяна - дочь писателей Юрия и Лидии Либединских. - Ред.).

- Как поняли, что она ваш человек?

- Ну в молодости в первую очередь физиология срабатывает. Ты же не понимаешь, что вот эта женщина будет предана тебе всю жизнь, будет твоей совестью и отчасти умом. Мы с Татой уже 52 года вместе.

- Жена ведь с вами и в ссылке была?

(В 1979 году Игоря Губермана осудили за скупку краденых икон, и он пять лет провел в тюрьме, в лагере и в ссылке. Дело было сфальсифицировано, на самом деле власти наказали поэта за стихи.)

- Да. Приехала туда сразу, как только я вышел из лагеря, и привезла с собой чемодан весом 56 килограммов. Один наш товарищ Тате даже сказал: «Положи еще что-нибудь, все равно не поднимешь». (Смеется.)

игорь губерман

«МНЕ АЛКОГОЛЬ ПОМОГАЕТ ОТ ОТЧАЯНИЯ»

- Как считаете, можно прожить жизнь, не совершая плохих поступков?

- Абсолютно невозможно. Если человек про себя такое говорит - плюньте ему в физиономию. Я не верю в человеческую святость. Человек создан одновременно и Господом, и дьяволом. В нас такие бесы присутствуют! Не случайно пословица есть: «Седина в бороду - бес в ребро».

- Вы такое ощущали?

- С сорока лет. А потом как-то все поутихло. У меня, знаете, был даже такой стишок: «Не в том беда, что серебро/ струится в бороде,/ а в том беда, что бес в ребро/ не тычется нигде».

- Есть что-то несбывшееся, о чем сожалеете? Может, были какие-то детские или юношеские мечты?

- Я уже говорил, что у нас работают очень мощные психологические защиты. Первым в нашем подсознании их нащупал Фрейд, потом его дочка Анна Фрейд развила целую научную теорию. Я когда-то очень интересовался психологией. Так вот эти защиты помогают нам забывать о юношеских мечтаниях, вожделениях...

Вчера, кстати, на концерте в «Гнезде глухаря» среди записок смешных и умных я вдруг получил такую: «Игорь Миронович, как преодолеть отчаяние, которое иногда нападает?» Я в такой тупик попал!.. Да, там еще была замечательная приписка: «Алкоголь не предлагать». А я только алкоголь и мог предложить, мне это помогает...

Обычно быстро отвечаю на записки, а тут испытал жуткое затруднение. Я понял, что ничем не могу помочь этому человеку. И сегодня проснулся с этой мыслью. Пошел за советом к жене. Она говорит: «У него просто депрессия, и надо объяснить, что это лечится лекарствами». Ведь это же катастрофа, когда рецепт Пушкина: «Откупори шампанского бутылку иль перечти «Женитьбу Фигаро» - не подходит!

- А у вас кризисы случались? Имею в виду творческие.

- Что не пишется? Ну это много раз. Почти каждый день. (Смеется.) А сейчас, в старости, особенно - не пишется и не хочется. Мне в ближайшее время надо будет сесть и написать много чего. Но непостижимая лень.

А потом, знаете, зайдешь в книжный магазин, а там сколько стоит уже написанного! И хотя понимаешь, что 99 процентов этих книжек - гэ полное, но все равно ощущение этой массы... Невольно начинаешь думать: ну и зачем? Ну еще одна книжка прибавится...

- Вы много путешествуете. Какие-нибудь сувениры из странствий привозите?

- Какую-нибудь дрянь обязательно привожу. У меня из-за этого плохая репутация у знакомых в Европе. Потому что они: «Пойдем в музей - там такая выставка!» Я: «Нет-нет. Только на блошиный рынок!» И с рынка всегда приношу дикое количество всякой ерунды - статуэтки, колокольчики... У нас все это дома стоит, пылится. Жена очень ругается. Она меня часто встречает из поездки вопросом: «Ну, какую ты еще гадость привез?»

- Вот вы себя все ругаете. А в чем, кроме стихов, еще талантливы, как все талантливые люди?

- Поговорка, что талантливые люди талантливы во всем, чушь собачья. Более того, я знаю многих людей, которые очень талантливы и при этом полные идиоты. Ум и талант совершенно не сопрягаются. Талант вообще штука непонятная. И Господь Бог очень нерасчетливо с ним поступает - не следит, в кого попадет Его искра. Поэтому часто - в дурака. Или в подлеца. Сколько мы знаем в искусстве разного рода мерзавцев и прочих неприятных личностей! Это и поэтов касается, я знавал таких. Черт знает что из себя представляет, а пишет изумительно. И наоборот, замечательный, порядочный, тонкий, мужественный, благородный, а бездарен как пробка. Такая вот несправедливость. И в чем тут Божий промысел?

- Да, эту жизнь нам еще понимать и понимать!

- И никогда не поймем. Это как с женщинами: со всеми не переспишь, но стремиться надо. (Смеется.)

Марина Бойкова.

ИТАР-ТАСС/Ю. Золотарев

Просмотров: 2938
Поделиться
Подписывайтесь на наш канал в Telegram! Чтобы подписаться на канал «Мир Новостей» в Telegram, достаточно пройти по ссылке https://t.me/mirnov с любого устройства, на котором установлен мессенджер, и присоединиться при помощи кнопки Join внизу экрана.

Оставайтесь с нами. Подпишитесь на канал в Яндекс.Новости и получайте актуальные и проверенные новости.

Добавить в «Мои источники» на Яндекс.Новости



Комментарии (1)

Добавить комментарий

RSS-лента RSS-лента комментариев

Содержание комментариев на опубликованные материалы является мнением лиц, их написавших, и может не совпадать с мнением редакции. MIRNOV.RU не несет ответственности за содержание комментариев и оставляет за собой право удаления любого комментария без объяснения причин.

Популярное
Главу австрийского МИД раскритиковали за приглашение Путина на свадьбу
Владимир Путин получил приглашение на свадьбу министра иностранных дел Австрии Карин Кнайсль и ответил согласием. Несмотря на то, что приглашение не имеет отношения к политике, Кнайсль подверглась резкой критике. Министру даже предложили добровольно покинуть свой пост.
17 августа 2018
Володин допустил упразднение государственных пенсий
Спикер Госдумы Вячеслав Володин в рамках встречи с жителями Саратова высказался о возможном отказе от государственных пенсий. Парламентарий объяснил идею серьёзным дефицитом Пенсионного фонда.
13 августа 2018
Названы наиболее популярные профессии среди пенсионеров
Россияне пенсионного возраста чаще всего ищут работу в базах вакансий на должности, где требуется высокая квалификацией, большой опыт работы.
16 августа 2018
Учёные: жить в однокомнатной квартире вредно для здоровья
Жизнь в небольших квартирах, где жильцам не хватает личного пространства, опасна. Медики предупреждают, что проживание в «однушке» чревато не только психологическими проблемами, но и частыми респираторными заболеваниями.
13 августа 2018
Рубль резко вырос к доллару и евро
Курс российского рубля после длительного падения продемонстрировал резкий скачок. Согласно данным Московской биржи, в понедельник рубль прибавил почти 20 копеек к доллару и евро.
13 августа 2018
Песков высказался о преследованиях за репосты
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков высказался по поводу участившихся в последнее время преследований за публикации в социальных сетях. По мнению Пескова, в этом деле, как и во всех остальных, должен преобладать здравый смысл.
14 августа 2018
Загрузка...